Dobrodošli, Gost. Prijavite se ili registrirajte. Propustili ste aktivacijski email?

Autor Tema: Biber drvo - interventna presadnja  (Posjeta: 45856 )

0 Članova i 3 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline Pepper

Biber drvo - interventna presadnja
« Odgovori #45 : 11-03-2016, 17:57:37 »
a s obzirom da mu nisam dodavala prihranu, možda bi trebala to što prije? Mislim, znam da se ne treba dodavati ako je drvce slabo, ali šta ako mu prihrana nedostaje  :wow:

Offline jurica

Biber drvo - interventna presadnja
« Odgovori #46 : 11-03-2016, 18:11:27 »
a s obzirom da mu nisam dodavala prihranu, možda bi trebala to što prije? Mislim, znam da se ne treba dodavati ako je drvce slabo, ali šta ako mu prihrana nedostaje  :wow:
Nedostaje mu dobar supstrat , nedostaje mu prihrana i ono najbitnije životni uvjeti (tropski).
Ovdje možeš pročitat što bi tom drvu sve trebalo priuštit da bi uopće opstalo u stanu:
http://ibonsaiclub.forumotion.com/t14788-indoor-bonsai-under-led-lights
Moje je mišljenje da je to uzaludan trud . Sorry  ;)

Offline Pepper

Biber drvo - interventna presadnja
« Odgovori #47 : 12-03-2016, 15:45:11 »
Ljudi, meni treba još pomoći  :frown:
Tražila sam suptstrat po preporuci iz teme "za početnike", al nisam našla ništa od navedenog...Nakon što sam obišla 4 prodajna mjesta za poljoopremu, cvijeće i vrt, pomalo sam bez ideja... Zašto je taj supstrat tako specijalan, i da li mogu koristiti nešto umjesto toga  :loco:

Offline Helio

Biber drvo - interventna presadnja
« Odgovori #48 : 12-03-2016, 19:49:33 »
Ovo imaš u Bauhausu, floreopor imaš u Peveca, Glinene kuglice za drenažu gotovo u svakoj poljoapoteci,obično su krupnije pa ih treba malo čekićem usitnit.

http://www.hobibonsai.com/index.php?topic=3614.msg53690#msg53690

Ne znam di si,vidi ko ti je tu na forumu najbliži uputit će te na neku trgovinu.

Offline alexhor

Biber drvo - interventna presadnja
« Odgovori #49 : 12-03-2016, 19:50:15 »
U biti to zovemo supstrat, ali nije nekakav poseban supstrat za bonsai. Dakle, najčešće se radi o materijalu  određene granulacije koji ima određenu moć upijanja i zadržavanja vlage ali je istovremeno zbog granulacije dovoljno prozračan da kroz njega prolazi voda pri zalijevanju i da na taj način korijenju osigurava dovoljno kisika.
Moraš razumijeti princip kako moderni "supstrati" funkcioniraju. Vrtna ili šumska zemlje je super hranjiva, ali s vremenom postane tvrda kao beton, ne propušta vodu i korijenje nema zraka. U šumi i u prirodi je dinamika tla drugačija,ali u maloj posudi takva zemlja se ne ponaša dobro.
Alternative...
Ranije se npr koristio tenisit, što je u stvari bila drobljena cigla kojom se pokrivaju teniska igrališta. Možda negdje možeš nabaviti to.
Sigurno si negdje vidjela i one glinene kuglice koje koriste cvjećari. to je paljena ukapljena glina, uglavnom je koristimo drobljenu, ali ako nabaviš kuglice pronađi način kako da ih u nečemu zdrobiš kako bi dobila manju granulaciju cca 4 mm komadiće. U to možeš dodati malo treseta da bi materijal bio kompaktniji i još malo zadržao vlage. Bez treseta je supstrat inače sterilan i ne sadrži hranjive tvari.
Najbliže što sam vidio a da je slično supstratu je ono što zovu "zemlja za kaktuse", verzija koju sam vidio je sadržavala neki krupni pijesak koji je dodao prozračnost, ali ni to nije to.
Imaš u toj granulaciji i onog jako sitnog šljunka  ili lomljenog kamena (kulir), ali je nepraktičan jer se na suncu može ugrijati, ne upija vodu i težak je. Nema drugog smisla osim što će osigurati propusnost.
Postoje teorije ali i prakse korištenja pijeska za mačke. No kod toga treba paziti, jer neki se pijesci raspadaju, ili se slijepe u kuglice u dodiru s vlagom, a neki zadrže mirise i tko zna kakvu kemiju. Znam da u engleskoj postoje takvi proizvodi koji odgovaraju namjeni, ne znam za naše krajeve.
Kad imaš dobar supstrat i kad zalijevaš biljku voda mora procuriti kroz njega, u to ne na sitno nego stvarno procuriti i proteći van.
Ti si sad fokusirana na ovu tvoju biljku ali sve ovo vrijedi generalno za bonsai. Savladaš osnove a kasnije ćeš ovisno o materijalu koji nabaviš sama napraviti neku svoju verziju supstrata tako da poštuje ono što je bitno:
- da djelomićno zadržava vlagu (npr kao što cigla može zadržati vlagu)
- da proušta vodu prilikom zalijevanja (zbog granulacije i šupljina među granulama)
- da je lagan (kad moraš podizati i penositi posude)
- da se ne raspada s vremenom (jer će se pretvoriti u zemlju i sabiti)
- da je sterilan (znači da granule ne sadrže ništa organskog osim onog što ćeš sama umiješati, npr, treset)

Eto....

Offline Pepper

Biber drvo - interventna presadnja
« Odgovori #50 : 12-03-2016, 20:08:19 »
U biti to zovemo supstrat, ali nije nekakav poseban supstrat za bonsai. Dakle, najčešće se radi o materijalu  određene granulacije koji ima određenu moć upijanja i zadržavanja vlage ali je istovremeno zbog granulacije dovoljno prozračan da kroz njega prolazi voda pri zalijevanju i da na taj način korijenju osigurava dovoljno kisika.
Moraš razumijeti princip kako moderni "supstrati" funkcioniraju. Vrtna ili šumska zemlje je super hranjiva, ali s vremenom postane tvrda kao beton, ne propušta vodu i korijenje nema zraka. U šumi i u prirodi je dinamika tla drugačija,ali u maloj posudi takva zemlja se ne ponaša dobro.
Alternative...
Ranije se npr koristio tenisit, što je u stvari bila drobljena cigla kojom se pokrivaju teniska igrališta. Možda negdje možeš nabaviti to.
Sigurno si negdje vidjela i one glinene kuglice koje koriste cvjećari. to je paljena ukapljena glina, uglavnom je koristimo drobljenu, ali ako nabaviš kuglice pronađi način kako da ih u nečemu zdrobiš kako bi dobila manju granulaciju cca 4 mm komadiće. U to možeš dodati malo treseta da bi materijal bio kompaktniji i još malo zadržao vlage. Bez treseta je supstrat inače sterilan i ne sadrži hranjive tvari.
Najbliže što sam vidio a da je slično supstratu je ono što zovu "zemlja za kaktuse", verzija koju sam vidio je sadržavala neki krupni pijesak koji je dodao prozračnost, ali ni to nije to.
Imaš u toj granulaciji i onog jako sitnog šljunka  ili lomljenog kamena (kulir), ali je nepraktičan jer se na suncu može ugrijati, ne upija vodu i težak je. Nema drugog smisla osim što će osigurati propusnost.
Postoje teorije ali i prakse korištenja pijeska za mačke. No kod toga treba paziti, jer neki se pijesci raspadaju, ili se slijepe u kuglice u dodiru s vlagom, a neki zadrže mirise i tko zna kakvu kemiju. Znam da u engleskoj postoje takvi proizvodi koji odgovaraju namjeni, ne znam za naše krajeve.
Kad imaš dobar supstrat i kad zalijevaš biljku voda mora procuriti kroz njega, u to ne na sitno nego stvarno procuriti i proteći van.
Ti si sad fokusirana na ovu tvoju biljku ali sve ovo vrijedi generalno za bonsai. Savladaš osnove a kasnije ćeš ovisno o materijalu koji nabaviš sama napraviti neku svoju verziju supstrata tako da poštuje ono što je bitno:
- da djelomićno zadržava vlagu (npr kao što cigla može zadržati vlagu)
- da proušta vodu prilikom zalijevanja (zbog granulacije i šupljina među granulama)
- da je lagan (kad moraš podizati i penositi posude)
- da se ne raspada s vremenom (jer će se pretvoriti u zemlju i sabiti)
- da je sterilan (znači da granule ne sadrže ništa organskog osim onog što ćeš sama umiješati, npr, treset)

Eto....

Hvala za detaljan odgovor, a evo imam još poneko pitanjce;

Mogu nabaviti perlit i kokosov treset; da li kad budem prebacivala bonsai u malo veću posudu da kombinaciju to dvoje stavim na dno, a zemlja koja je upetljana u korijen će ostati tu gdje je, zar ne? Donji dio će biti uklonjen tako da ova nove kombinacija može zamijeniti staru zemlju. Da li bi to onda odgovaralo?

Offline alexhor

Biber drvo - interventna presadnja
« Odgovori #51 : 12-03-2016, 20:53:37 »
Ja na žalost ne znam puno niti o perlitu niti kokosovom tresetu. nisam to nikad koristio, to će ti reći netko drugi, te ako je to dobro u kojem omjeru pomiješati.
E sad , presadnja, nisam stručnjak niti za ovu biljku koju imaš.
Dvije su varijante kod presadnje:
a) da raščešljaš korijenovu balu, pa čak da je ispereš od starog supstrata, pa onda eventualno urediš balu i riješiš se predugog korijenja koje je već napravilo par krugova po dnu posude (o tom slučaju kod nasipavanja supstrata trebaš štapićem pročačkati zračne džepove kako bi sve lijepo sjelo).
b) da ne diraš korijenovu balu i ostaviš je kompaktnu samo je pokratiš ispod i sve okolo. kad to staviš u veću posudu supstrat ide na dno i okolo stare bale
U oba slučaja treba biljku pričvrstiti za posudu.
No to je sve teorija, neke biljke će teško podnijeti neku od ovih operacija, kad negdje vidiš u praksi onda ti svane. Nitko ti ne može dati točan recept, treba učiti s razumijevanjem. Proguglaj internet ili potraži na youtube "repotting bonsai" i pogledaj sve što se može pogledati. I onda napravi po svome, tj. sve je dalje tvoja odluka.  Što god napraviš - nema garancije.

Offline Helio

Biber drvo - interventna presadnja
« Odgovori #52 : 13-03-2016, 13:44:12 »
Kad izvadiš drvce malo istuširaj korjenovu balu ,ali ne prejakim mlazom da ne trgaš korijenčiće,
Lagano čačkalicom odpetljaj korijenje koje je predugo i skrati. Stavi perlit čisti i malo štapićeem pročačkaj da uđe izneđu korijenja. Na vrh stavi sloj treseta, pritisni prstima i to je to. Treset će se sam izmješat s perlitom pri zalijevanjima. Nešto će izlazit vani ,ali onda samo dosipaš smjesu 50:50. Ti vjerovatno u toj posudi nemaš rupe za vezat žicom drvce,ali nemoj se s tim opterećivat,to je malo drvo i sve će stajat čvrsto.
Evo tu je video kako se to radi po pravilima,ali tip je stvarno pretjera u pedantnosti,mislim metlica i špatulica za poravnat supstrat. :gigle:




Offline Pepper

Biber drvo - interventna presadnja
« Odgovori #53 : 13-03-2016, 14:02:19 »
Kad izvadiš drvce malo istuširaj korjenovu balu ,ali ne prejakim mlazom da ne trgaš korijenčiće,
Lagano čačkalicom odpetljaj korijenje koje je predugo i skrati. Stavi perlit čisti i malo štapićeem pročačkaj da uđe izneđu korijenja. Na vrh stavi sloj treseta, pritisni prstima i to je to. Treset će se sam izmješat s perlitom pri zalijevanjima. Nešto će izlazit vani ,ali onda samo dosipaš smjesu 50:50. Ti vjerovatno u toj posudi nemaš rupe za vezat žicom drvce,ali nemoj se s tim opterećivat,to je malo drvo i sve će stajat čvrsto.
Evo tu je video kako se to radi po pravilima,ali tip je stvarno pretjera u pedantnosti,mislim metlica i špatulica za poravnat supstrat. :gigle:



dakle omjer 50:50 može proći?

Ako sam dobro skontala, perlit na dno, treset na vrh, jel tako?

Offline Helio

Biber drvo - interventna presadnja
« Odgovori #54 : 13-03-2016, 14:17:51 »
Sad čist perlit,treset samo tanki sloj po površini. Vremenom će ti nešto isprat iz posude prilikom zalijevanja, onda nadopunjavaj sa 50:50.

Offline Pepper

Biber drvo - interventna presadnja
« Odgovori #55 : 15-03-2016, 12:48:08 »
opet se javljam vezano za ovo moje drvce.... Iako je slab, dodala sam mu gnojivo, ali jaako slabu dozu (1/4 od preporučene), kontam ako mu to nedostaje da ga malo poguram...Listovi mu se suše idalje, skoro je totalno bez listova...Da li ima nade za njega :(  :grol:

Offline Helio

Biber drvo - interventna presadnja
« Odgovori #56 : 15-03-2016, 13:36:45 »
 :dunno:  :quiet:

Offline alexhor

Biber drvo - interventna presadnja
« Odgovori #57 : 15-03-2016, 14:12:37 »
Ako mu ova prihrana ne pomogne, onda će ga možda dovršiti. Teško je biti prorok. Drvo je bolesno i ni jedan njegov normalan uvjet trenutno nije normalan, stoga je oporavak dug i upitan. Kažu da nakon ovog tjedna temperature idu prema gore, preživi li do normalnih proljetnih temperatura tada će mu svakako koristiti svježi zrak. Mogla bi staviti koju novu sliku da vidimo kako to sad izgleda. Briga o drvetu ti je dvosjekli mač, premalo brige je tek nešto malo pogubnije od previše brige.
Ako mu se listovi suše, nešto se događa. Kad prođem kroz cijeli ovaj post, čini mi se da je problem bio u prezalijevanju. No moraš razumijeti da biljka živi sporo, i kad ti pokaže prve znakove da nešto nije u redu, problem je već napravio određenu štetu. Dakle ne vrijedi ono, prezalijano je, pa danas neću zalijevati, sutra će već biti bolje. Ona zemlja u kojoj je bila biljka je moguće bila loša i prevlažna, i istrunulo je fino korijenje, drvo sad nema organ "hranjenja", pada mu cijeli tonus. Za razvoj lišća treba hrane iz korijenja koje možda ne funkcionira, a korijenje se ne razvijea jer treba energiju od lišća. To ti je zatvoreni čarobni krug, kad se jednom prekine ravnoteža... ovo svijetlo zeleno lišće koje se vidi na zadnjim slikama izgleda boležljivo, slabo, anemično, kao da nedostaje svjetla. A makar ga staviš na prozor, to ne znači da je svjetlo u redu. Tebi se čini da je prozor najsvijetlija točka u sobi, i jeste za tvoje oko, ali to je relativno. Mislim da sad što si napravila - napravila si, sad ga pusti na miru i nemoj mu više pomagati, jer možeš mu naštetiti. 
Toliko se boriš za to drvo da je očito da ti je stalo do njega. Stoga ga gledaj kao živo biće, a ne kao računalni program. Ne možeš mu od danas do  sutra promijeniti uvjete o ono će odjednom oživjeti.  Presadila si ga, nahranila si ga, stavi ga na svjetlo i toplo. Možda mu otpadne lišće, ali to ne znači da je umrlo. Kao što ne znači da je preživjelo. Ni mi ljudi ne ozdravljhamo preko noći, a niti imamo apetita, treba nam samo mir da bi se odigralo što se treba odigrati u organizmu.

Da je ovo drvo moje, ja bih počeo polako odustajati od njega. Jedino mi još jedna stvar pada na pamet, ali to bi eventualno trebali potvrditi ostali na forumu: Drin. Najbolje djeluje na mladim izdancima, folijarno, a sasdrži aminokiseline koje biljka koristi i inače, a koje su u funkciji aktiviranja i provođenja određenih metabolitičkih procesa. Drvo ih proizvodi samo, ali kad se naruši ravnoteža može doći do suficita pa se dešava da stvari otkazuju jedna za drugom. Drin nije štetan, nije otrov, i koristimo ga uglavnom kad biljka pretrpi određeni šok ili stres. I da, skup je.

Offline Helio

Biber drvo - interventna presadnja
« Odgovori #58 : 15-03-2016, 15:13:43 »
Super napisano,taman mislio i ja cijeli elaborat. Hvala  8)

Offline Pepper

Biber drvo - interventna presadnja
« Odgovori #59 : 15-03-2016, 15:35:49 »
Ako mu ova prihrana ne pomogne, onda će ga možda dovršiti. Teško je biti prorok. Drvo je bolesno i ni jedan njegov normalan uvjet trenutno nije normalan, stoga je oporavak dug i upitan. Kažu da nakon ovog tjedna temperature idu prema gore, preživi li do normalnih proljetnih temperatura tada će mu svakako koristiti svježi zrak. Mogla bi staviti koju novu sliku da vidimo kako to sad izgleda. Briga o drvetu ti je dvosjekli mač, premalo brige je tek nešto malo pogubnije od previše brige.
Ako mu se listovi suše, nešto se događa. Kad prođem kroz cijeli ovaj post, čini mi se da je problem bio u prezalijevanju. No moraš razumijeti da biljka živi sporo, i kad ti pokaže prve znakove da nešto nije u redu, problem je već napravio određenu štetu. Dakle ne vrijedi ono, prezalijano je, pa danas neću zalijevati, sutra će već biti bolje. Ona zemlja u kojoj je bila biljka je moguće bila loša i prevlažna, i istrunulo je fino korijenje, drvo sad nema organ "hranjenja", pada mu cijeli tonus. Za razvoj lišća treba hrane iz korijenja koje možda ne funkcionira, a korijenje se ne razvijea jer treba energiju od lišća. To ti je zatvoreni čarobni krug, kad se jednom prekine ravnoteža... ovo svijetlo zeleno lišće koje se vidi na zadnjim slikama izgleda boležljivo, slabo, anemično, kao da nedostaje svjetla. A makar ga staviš na prozor, to ne znači da je svjetlo u redu. Tebi se čini da je prozor najsvijetlija točka u sobi, i jeste za tvoje oko, ali to je relativno. Mislim da sad što si napravila - napravila si, sad ga pusti na miru i nemoj mu više pomagati, jer možeš mu naštetiti. 
Toliko se boriš za to drvo da je očito da ti je stalo do njega. Stoga ga gledaj kao živo biće, a ne kao računalni program. Ne možeš mu od danas do  sutra promijeniti uvjete o ono će odjednom oživjeti.  Presadila si ga, nahranila si ga, stavi ga na svjetlo i toplo. Možda mu otpadne lišće, ali to ne znači da je umrlo. Kao što ne znači da je preživjelo. Ni mi ljudi ne ozdravljhamo preko noći, a niti imamo apetita, treba nam samo mir da bi se odigralo što se treba odigrati u organizmu.

Da je ovo drvo moje, ja bih počeo polako odustajati od njega. Jedino mi još jedna stvar pada na pamet, ali to bi eventualno trebali potvrditi ostali na forumu: Drin. Najbolje djeluje na mladim izdancima, folijarno, a sasdrži aminokiseline koje biljka koristi i inače, a koje su u funkciji aktiviranja i provođenja određenih metabolitičkih procesa. Drvo ih proizvodi samo, ali kad se naruši ravnoteža može doći do suficita pa se dešava da stvari otkazuju jedna za drugom. Drin nije štetan, nije otrov, i koristimo ga uglavnom kad biljka pretrpi određeni šok ili stres. I da, skup je.

I ne radim više ništa...sada samo stoji na jednom mjestu, i zalijem ga kad mu je tlo totalno suho....


Dakle mogu probat sa tim drinom još, i to bi bio kraj sage? Hmmm.....Izgleda da je loša ideja da izabereš bonsai drvce da bude uspomena sa bračnog putovanja  tuzic